Кто ищет великих предков, владевших миром, найдёт и тех, которые это владение профукали. И это тоже будут предки.
На всякий случай подскажу: это относится и к потомкам могучих русов, и к потомкам древних укров, и к истинным арийцам, и к наследникам Золотой Орды. К тем, кто страждет по СССР — тоже. И в других странах есть такие искатели, просто в наших палестинах они не столь известны,— на них это тоже распространяется.
Может быть, позже я напишу развёрнутое размышление на эту тему. А пока ограничусь краткой мыслью. Для памяти и для стимула.
Артём к 
Юлия к 
Бог к 
Holly к 
Bahus к
148 комментариев на «Потомки и предки»
Иван157
Укров как таковых в истории этого мира никогда не было.
Ни одного свидетельства о том, что они когда-то были, история не сохранила. В современной истории они появились в качестве мифического доказательства пустой теории.
Княгиня1993
Увы, тем, кто в них уверовал, объяснять сие бесполезно. Кстати, на самом деле большинство из них — потомки русов.
И чего им не нравится?
Иван157
Ни разу в жизни ни ещё одного живого, уверовавшего в такое, не видел.
.
А вот юмористическую передачу на украинском радио слышал, в которой шутили про украинцев по всему миру. Думаю, что оттуда и «растут ноги» про укров
Кипарис187
Княгиня1993
Насчёт «первоначально» — вопрос непрояснённый, но в период Киевской Руси (а Киев, как известно, находится на территории современной Украины) русы жили как раз там и были по большей части славянами, в меньшей — финно-уграми, ну и ещё разные примеси с разных сторон — скандинавские, хазарские, и прочие.
Иван157
Как известно, «тот самый» древний город Киев не раз сгорал дотла, и переносился вдоль реки
.
А славянские племена время от времени смещались с насиженных мест под воздействием разных факторов…
Княгиня1993
Сгорал — без сомнения, учитывая деревянные постройки. Переносился — таких данных нет, если у вас имеются, то дайте ссылку. Что касается славян, то их перемещения более-менее известны, и если брать конкретный временной отрезок (а «Киевской Русью» принято называть отрезок примерно с IX по XIII век), то можно так же конкретно указать, где и какие именно славяне в каком именно регионе обитали.
Иван157
Далеко город явно не переносился, а ссылку на источник дать не могу. Это был материал из какой-то околонаучной литературы, опубликованной лет эдак тридцать назад, в печатном виде
.
Княгиня1993
Ну если далеко не переносился, то это не в счёт. Нормально: дом сгорел — построили там же, но на метр в сторону. Это если нет комиссий, вымеряющих права на участки, а тогда их точно не было.
victorpusaka5
Вот из-за такой «ненаучной» литературы и возникает у неискушенного обывателя совершенно неверное мнение об истории. А виной является банальная пропаганда и отсутствие в этого самого, неискушенного обывателя, способностей к самостоятельному анализу. Это я вам как историк говорю. Я бы вообще много по этому поводу написал, но не желаю заходить в дебри с которых потом будет трудно выбраться.
Кипарис
Вы меня заинтриговали необыкновенно. Так хочется услышать совершенно верное мнение об истории! Давайте поболтаем, если вы не против? Не об украх и монголах, не будем бередить открытую рану. Вот меня интересует, действительно ли Владимир Святославич крестил Русь. Вы Как считаете?
Княгиня1993
Скажем так: он крестил тех, кого мы сейчас называем Русью, но сами они себя так ещё не называли. Крещение подтверждается документами с византийской стороны.
Княгиня1993
А вы как историк на какой теме специализируетесь — если не секрет, конечно?
kritik7
Ну вы даёте, как это не верят? В Украине сейчас вся система образования построена на идее великой украинской нации. Это они истинные славяне, потомки древних укров. А русские — азиаты, не имеющие своей истории и традиций, недонация. На это строится нынешняя идеология, и такая пропаганда уже лет 20 там процветает.
Кипарис
Kritik, ссылочку дайте пожалуйста на учебники, где такое написано, а также на подтверждение того, что «В Украине сейчас вся система образования построена на идее великой украинской нации» (это ваши слова).
Без соответствующих ссылок ваше утверждение голословно.
Кипарис187
Происхождение названия «Русь»
Как следует из летописных источников, государство Русь получило своё название по варягам-руси. До призвания варягов, славянские племена, что населяли территорию будущего «первого русского государства», жили под своими собственными названиями. Древнерусские летописцы, самый ранний из которых монах начала XII века Нестор, просто отмечают, что «с тех варяг прозвалася Русская земля».
Лингвистическая финская версия
Сама структура слова русь позволяет сделать вывод о названии неславянского племени, подобно названиям чудь, весь, водь, пермь, сумь и др.[11]
Историк А. А. Шахматов отмечал:
«Форма Русь… так относится к Ruotsi, как древнерусское Сумь… к финскому Suomi. Мне кажется, что элементарные методологические соображения не позволяют отделить современное финское Ruotsi от имени Русь».
Финское Ruotsi обозначает шведы, на эстонском шведы называются Rootsi. Считается, что древнее финно-угорское население называло так, по крайней мере с VIII века, скандинавов, собирающих дань. А в финском языке, как предполагают, слово ruotsi возникло на основе древнескандинавского корня roþs-, связанного с понятием гребли, судоходства, жителями шхер. Славяне же, соседствующие и живущие вместе с финно-угорскими племенами, могли перенять у них ruotsi в форме русь для названия скандинавских викингов.
Материал взят из статьи http://ru.wikipedia.org/wiki/Русь_(название)
Интай2
Дело в том что сегодня нельзя верить в историю где учат нас в школе. Именно там мы нигде не встречали историю про наших великих предков. Значит есть те кто стирали настоящую историю язычества
Княгиня1993
По вашей логике, если в школе не учили про ужасные извращения наших предков, то это значит, что есть те, кто стирали упоминания об этом. То есть, ваш довод можно использовать для чего угодно — он в равной мере ничего не доказывает.
Кипарис
Здравствуйте, Княгиня!
А про какие это «ужасные извращения наших предков» вы упомянули? Где можно почитать, а то я не в курсе?
Княгиня1993
Про них нельзя почитать, потому что эту инфу старательно стирали много веков.
Но они были очень ужасные, самые ужасные, ужаснее не было, Фоменкой клянусь. 
ALFALAN.ORG9
Относительно укров всё довольно просто — все слоавянские племена имели свои названия, а обобщёно называть русичами и русинами их начали в районе киева. Долгое время других называли отдельно новгородцы, черниговцы и тп. После того как Пётр 1 взял курс на присвоение названия русь (москвичей тогда редко хто называл русскими — как правило московитами например), украинцы а тогда русины стали отличаться как малоросы, или хохлы что многим было обидно и появилось самоназвание украинци. В общем история русичей и украинцев наглядная иллюстрация принципа разделяй и властвуй. Кстати именно на закарпатьи, где принцип не дошёл, украинцы до теперь сохранили самоназвание русины. Обидно что глупым политиканам удалось поработить и столкнуть неглупые народы-родичи.
Княгиня1993
Только не надо про московитов. Это западное название, не наше. Сами москвичи вполне себе были русскими и в этом не особо сомневались. А Пётр никакого курса на слово «Русь» не брал: в его время уже употреблялось название «Россия», и началось это не с него. А ещё прадед наш под Казанью… ой, я не об это. А ещё Иван Великий именовался великим князем Московским, а не Московитским, а ещё Московское княжество когда-то было частью Владимирского, а не само по себе… А новгородцы и черниговцы — это уже не племена и не славянские. Вот такая вот куча мала.
Олег1
Вижу жертву путинской пропаганды.
Москву татары построили, дабы удобнее дань с Киевской Руси собирать.
Исторические артефакты сознательно прятали, чтобы удобней было на соседа клеветать.
Киевская Русь остаётся киевской независимо от того хотите вы этого или нет.
Княгиня1993
Это стёб или троллинг? В любом случае, завирусованный сайт идёт в баню.
Сергей1
Всем украинским школьникам известно, что украинцы появились 40 тысяч лет до н. э.
А уж в почти недавние времена соседствовали с Римской империей по Дунаю. 
И даже написано, кто виноват в том, что потерялись все эти данные.
Поэтому, прошу с особенным уважением отнестись к потомкам древних укров.
Княгиня1993
Пусть принесут справку от своих предков, что они точно их потомки. А то мало ли проезжих молодцов ходило через эти земли…
Алена4
Да это очень интересно узнать кто твои предки но все же есть реальность Время ушло и кто знает….
Кирилл1
Дальше прабабушек дерево жизни сегодня редко углубляется.
Княгиня1993
Ну вообще-то мой пост не об этом… леди Кирилл.
Макс
Читайте историю ребята. вся Россия пошла от Киевской Руси, в которой испокон веков обитал украинский народ.
Княгиня1993
Вот, пожалуйста: живая иллюстрация пришла. А кто-то сомневался…
Древние греки не знали, что они древние, византийцы не звались византийцами, а жители древнего Киева аж до XVI века не догадывались, что живут на окраинной земле и должны зваться жителями пограничья.
Иван157
Читайте тогда уж её целиком, а не выборочно.
Украинский народ сформировался позже, когда Киевская Русь уже ушла в историю.
Княгиня1993
Вооот, а вы говорите — не видели ни одного. (Правда, этот гость украинцев хотя бы украми не назвал.)
Иван157
«Украинцы» хоть какие-то были, а вот «укров» никаких не было
.
Алексей1
Люди забыли свою историю… понять их можно, они 20 лет в нищете живут…
Княгиня1993
Эти слова пусты. Для журналюги-манипулятора такие фразы — святое дело, но я в них реального смысла не вижу.
Днепр5
Кто в нищете живет: http://youtu.be/Y0IqPFFOF6s Я считаю себя Руским больше чем живущих в РФ. Процент славян в Украине значительно выше чем в РФ. Живут Украинцы на исконно Руских землях. И Русь изначально была Киевская. И названия Руских земель менялись от хода истории. То «Дикое поле», сейчас Украина. Это дела не меняет. А вот рабство для негров отменили раньше чем московиты для славян крипачество. И настоящая нищета — нищета духа, а на финансовые трудности. Могу поблагодарить путина за стимуляцию гражданского сознания Украинцев. Я в совковом паспорте был записан как «Русский» (Руский и Россиянин это разные вещи), но сейчас отращиваю чуб и усы, слушаю Украинские народные песни, и учу историю Руси с ее землями, войнами, порабощением, почти истреблением, возрождением и сегодняшними событиями. Если кому то мой коммент покажется не справедливым, попрошу вас относится с уважением к братьям вашим. А пренебрежение не порождает никаких положительных эмоций. Да, а ктото и не знал своей истории…
Княгиня1993
А это правда, что Днепропетровск при царях некоторое время звался Новороссийском?
Иван157
«Екатеринослав» никак не похож на «Новороссийск» вообще-то…
Княгиня1993
В Википедии говорилось, что сначала он был Екатеринослав, потом Новороссийск (совсем недолго), потом опять Екатеринослав, ну а потом пришли большевики, и… Кстати, Екатерина — тоже не украинка, однако.
Иван157
У Вас тоже имеется своя версия истории г. Днепропетровска
?
Княгиня1993
У меня нет. Сии сведения мне попались в Википедии. Я сначала озадачилась, потому что подозревала, что настоящий Новороссийск находится в другом месте. Потом присмотрелась — хронологических противоречий нет. Так что за версию надо спрашивать с Вики.
Настоящий Мужик Сергей7
Адекватные люди (а их подавляющее большинство) с уважением относятся к братскому украинскому народу (читай к простым гражданам Украины). Я в том числе. Из каких источников черпаете исторические знания? Уверены в их чистоте?
Жданова Юлия2
Волков бояться — в лес не ходить. Дальние предки могут оказаться кем угодно.
Я считаю для общего развития можно покопать, но ни радоваться ни огорчаться не стоит — на свою жизнь это влиять не должно.
Княгиня1993
Вообще-то моя мысль не об этом.